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 Sexage des Phanaeus

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Malpertuis
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MessageSujet: Sexage des Phanaeus   Dim 10 Fév - 18:51

Bonjour,

Les femelles de certaines espèces de Phaneus et genres voisins sont aussi pourvues d'une corne céphalique et/ou d'aspérités sur le pronotum. Comment faire pour les distinguer à coups sur des mâles sans avoir recours à la dissection ?
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françois
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Dim 10 Fév - 20:46

Bonsoir,
La disposition des tubercules pronontaux permet de distinguer madame de monsieur S. faunus ...
Ils sont pour ainsi dire "superposés" chez monsieur et "juxtaposés" chez madame.
En image, cela donne ...



Pour les autres représentants du genre et les genres proches, je n'en sais rien ... Confused
Cordialement,
François
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Lun 11 Fév - 11:11

Un grand merci pour cette réponse qui a le mérite d'être parfaitement claire et imagée, du moins dans le cas de cette espèce...qui dit mieux pour les autres ?

PS: j'imagine que le mâle représenté ci-dessus est très petit !?

Pour les gros Megaphanaeus je n'ai pas encore vu d'exemplaires sans corne céphalique et j'imagine donc que les femelles en sont donc aussi pourvues. Je distingue 3 types d'armature thoracique sur la photo suivante, en haut à gauche se serait une femelle ? Mais les deux autres des mâles bien différents ou ce n'est pas la même espèce ?
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françois
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Lun 11 Fév - 23:48

Le mâle que j'ai présenté est en effet très petit ... "minorissime", les protubérances latérales étant très peu développées !
Chez lancifer, les femelles sont effectivement pourvues elles aussi de cornes céphaliques. Pour le reste, je te redirige vers ce post où le sujet a été abordé ...
http://guyane-insecte.forumactif.com/discussion-generale-f9/sexage-megaphanaeus-lancifer-t577.htm#3924
Cordialement,
François

P.S: superbes tes photos Shocked , je n'avais jamais vu ces bêtes d'aussi près ! Laughing
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Mar 12 Fév - 12:09

Bonjour à tous,

Excellent, voilà donc pour faunus un magnifique exemple de sexage sur un très petit mâle.
Merci pour le lien avec la question sur M. lancifer. En fait je redécouvre ce forum après une longue absence et bien des choses ont du m'échapper...
Donc cela confirme mon idée pour la femelle. Les deux autres me semblaient bien être des mâles mais tellement différents que le doute subsiste concernat l'espèce exacte...lancifer,ensifer, bonariensis...? Nous aurons certainement l'occasion d'y revenir.
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entomofou
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Mar 12 Fév - 16:17

Ils viennent d'où ces specimens?

Pourrais-tu également nous donner leur taille, et si possible une vue d'ensemble des bêtes?

Merci,

Stéphane
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Mar 12 Fév - 18:32

OK Stéphane , autant pour moi, bon je récapitule:

ex haut / gauche : M. lancifer femelle : Brésil : Para - 50mm
ex haut / droite : M. ( bonariensis : qui peut confirmer ?) mâle ; Paraguay : Altos - 38 mm
ex bas / centre : M. lancifer mâle ; Paraguay ; Obidos - 46 mm

Je ne crois pas qu'une vue d'ensemble s'impose, tout doit se jouer au niveau du pronotum. (sauf si tu me dis qu'il y a des caractères discriminatoires sur les élytres ou ailleurs)
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Carlos
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Jeu 14 Fév - 7:23

Hi:
If you have a picture of each species (seen from above) I will tell you with security that species is each one.
But I clarify you that in Paraguay single 2 species of the subgenera Megaphanaeus is known (Coprophanaeus ensifer and C. bonariensis) not Coprophaneus (Megaphanaeus) lancifer (Linnaeus, 1767) according to my knowledge until the moment has not been reported from Paraguay (but if it is common in Brazil !!) I believe that the label of collection of Malpertuis (and that he please forgives me !) I believe is erroneous in C. lancifer.
I have several specimens of Coprophaneus (Megaphanaeus) lancifer (Linnaeus, 1767) of Brazil. On the other hand in Paraguay Coprophanaeus (Megaphanaeus) ensifer (Germar, 1821) lives in the high forest and C. (Megaphanaeus) bonariensis (Gory, 1844) in savanas and sometimes in the low forest or very near (in Paraguay each one has very defined their habitat) for example in the north of this country I have never found C. bonariensis, as well as in the south I have not collected C. ensifer.
On the other hand, I find that they are "simpatric species" (in the center of the country) in the department Guairá, where I have collected both species, but each one in their respective habitats.

Are your pictures excellent !!, but if it is not problem for you? you can put a picture seen from above ?, because I would like to see the form of the elitral stria of each one of them to make sure that species are
Greetings
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Jeu 14 Fév - 13:44

Thank you Carlos for your biogeographical comments.
Here are new pictures:
Very probably M. bonariensis:

And doubtfull M. lancifer:


Qui aurait de bonnes photos du vrai M. lancifer du Brésil ou de Guyanne ?
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Carlos
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Jeu 14 Fév - 22:49

Hi:

If I don't make a mistake, for the form of the elitral striae, and the color I think the same as you the first is C. (M.) bonariensis and the second species for me is C. (M.) lancifer (of color violet or blue). apparently very rarely C. bonariensis is blue, they are almost always green, but the elitral sculpture is different betwen C. lancifer and C. bonariensis, the strong traverse waves in the elytrons (with some granules) are characteristic of this species (c. lancifer), by other hand, bonariensis has mainly granules, and the waves (foveas) they are smaller.
Lastly I would say that Obidos this in Brazil, I have some Canthon of that locality.
Greetings
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Carlos
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Jeu 14 Fév - 23:25

Another character that I forgets and I believe that it is quite constant they are the reddish hairs of the borders of the pronotum in Coprophaneus bonariensis, on the other hand C. lancifer has them almost black

My regards
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Carlos
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Jeu 14 Fév - 23:34

Hello again:
I looked with more attention the pictures and now with this last I am doubting that the it is C. lancifer, rather this way they would be all C. (M.) bonariensis !! , if you allow me I can sends the picture to the Dr Edmond and he will tell me with security that species are.
Cordial greetings
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Ven 15 Fév - 10:53

Hello Carlos,

Very kind of you for all usefull comments. I should very appreciate also Dr. Edmonds one's !
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Sam 16 Fév - 15:57

Carlos a écrit:
Hi:


Lastly I would say that Obidos this in Brazil, I have some Canthon of that locality.
Greetings

Hello Carlos,

You are quite right about the origin of the second male: just an error in my data base ; Brazil (Para) Obidos instead of "Paraguay : Obidos"

Sorry for that confusion !
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Carlos
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Sam 23 Fév - 20:05

Bonjour Malpertius:

This told me the Dr Edmonds:

Re: Saludos desde Marfa‏
De: David Edmonds (wdedmonds@sbcglobal.net)
Enviado: sábado, 23 de febrero de 2008 04:19:54 p.m.
Para: Carlos Aguilar Julio (carlagui2006@hotmail.com)
Hola Carlos - Antes de que me olvida - ¿has colectado en la Reserva Tapytá? Puede ser un destino interesante.

Los Megaphanaeus son lancifer (lo ponen de Paraguay: Obidos; pero debe de decir Pará - Brasil); el otro sí es bonariensis.

Un abrazo
David
W. D. Edmonds
P.O. Box 426
Marfa, Texas 79843
(432) 729-4178


So the blue is C. (Megaphanaeus) lancifer and the green C. (Megaphanaeus) bonariensis!!.

Cordial greetings
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Lun 25 Fév - 17:57

Merci à tous pour votre aide
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MessageSujet: Re: Sexage des Phanaeus   Aujourd'hui à 14:34

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