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 Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis

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françois
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MessageSujet: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mar 28 Mar - 19:23

Voici quatre macrotomini guyanais.


De gauche à doite, ils mesurent respectivement 48, 37, 37 et 43 mm.
Je penche depuis un certain temps vers le genre Physopleurus, genre dans lequel j'ai retenu deux espèces, à savoir tritomicros et crassidens.
Je pensais que le premier et le dernier étaient des crassidens, que le troisième était tritomicros (je le pense toujours), et ne pense pas grand-chose au sujet du deuxième.
Sur le site de l' IRD, j'ai lu que la taille de crassidens variait entre 50 et 68 mm, que dois-je en conclure ?
Peut-être que ces quatre spécimens n'appartiennent pas au même genre...
Cordialement.


Dernière édition par le Dim 2 Avr - 2:45, édité 3 fois
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Emmeran
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mar 28 Mar - 20:12

Salut françois Smile
Comme je n'ai pas trop le temps et que je suis sensé réviser Wink je te donne juste ce lien :
http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/Accueil.htm

Merci à Denis pour son site Smile


Emmeran.
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françois
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mar 28 Mar - 20:32

Depuis que je connais le site de Denis, mon premier réflexe est d'aller y faire un tour quand je cherche à identifier un longicorne guyanais, je suis aussi allé voir le site d'entomoservice, et celui de l'IRD, j'ai aussi consulté l'ouvrage de V.Hecquet, mais aucune certitude au final !
Merci quand même.
Bonne révisions, que la force soit avec toi !
Cordialement.
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Emmeran
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mar 28 Mar - 20:37

Le 3ème ne serait pas Macrodontia quelque chose ?

Emmeran.

PS : Je dit ça de mémoire ( en me souvenant du livre de V.Hequet qui est rangé dans mes étagères Smile ).
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Elwood
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mar 28 Mar - 22:59

non ce n'est pas un macrodontia...
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Elwood
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MessageSujet: Re: perdu chez les macrotomimi   Mar 28 Mar - 23:06

françois a écrit:
le troisième était tritomicros (je le pense toujours)

je pense que tu as raison pour le 3ème...

pour les autres, mystère pour l'instant...
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oboilly
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mer 29 Mar - 14:52

Salut,

Voici un lien intéressant pour les Physopleurus
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0085-56262003000200015&lng=es&nrm=iso
Le troisième ressemble bien à tritomicros.

A+

Olivier
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mer 29 Mar - 14:55

Re,

je pense que le troisièm est un male de tritomicros, le quatrième une femelle. Le premier ressemble à un Mallodon, non?

Au secours Denis...

A+

OLivier
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françois
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mer 29 Mar - 18:59

Merci Olivier pour ce lien très instructif quoiqu'en portugais, mais c'est toujours mieux que du japonais !
Pour le genre Mallodon, je ne le connais pas.
Il faut dire qu'entre Mallodonhoplus, Stenodontes, Orthomallodon et maintenant Mallodon, j'y perds mon latin ! Mais je pense que tu ne faisais pas allusion à spinibarbis.
Si au moins je pouvais trouver une liste valide des macrotomini guyanais, cela me permettrait d'y voir un peu plus clair.
Je suis le point d'abandonner l'idée qu'il puisse y avoir un crassidens parmi les quatre, et ce en raison de la taille.
En attendant, je vais m'efforcer de comprendre le portugais, et pousuivre les recherches.
Cordialement.
François.
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Mer 29 Mar - 20:52

Même si j'ai pas tout compris à la description de Physopleurus tritomicros , l'observation plus en détail des thorax des quatres spécimens m'amène penser que le premier, le troisième et le quatrième peuvent être des tritomicros (deux femelles et un mâle).
Olivier, quand tu dis que le premier ressemble à un Mallodon, ne parlais-tu pas plutôt du deuxième ?
Et peut-être que finalement, tu faisais bien allusion à spinibarbis !
A mes yeux (certes peu aguerris en la matière), certains détails du thorax du deuxième présentent en effet bien plus de points communs avec Stenodontes spinibarbis qu'avec Physopleurus tritomicros ! Mais les élytres me laissent très perplexe.

"C'est de tous les groupes de Prionides, celui don't l'arrangement systématique présente le plus de difficulté, même en laissant de côté les femelles". LACORDAIRE (à propos du groupe auquel appartiennent les Physopleurus)
Peu rassurant...

Cordialement.
François.
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Sam 1 Avr - 9:00

Bonjour à tous,

Je me joints à vous un peu tardivement.
Pour moi,
le n°3 est bien Physopleurus tritomicros Mâle Lameere, 1912.
les n° 1 et 4 sont Physopleurus tritomicros femelle Lameere, 1912
Le n°2 compte tenu du manque de détails de la photo pourrait être Stenodontes spinibarbis femelle (Linné, 1758)
Une photo de détail de la moitié antérieur pourrait nous en dire plus qu’un long discours mais après examens du matériel en collection je peux tout de même préciser que ;
La taille n’est pas vraiment un élément déterminent sachant qu’une grande différence peut être observée d’un sujet à l’autre au seins de la même espèce.
L’absence (apparente) de petites épines sur les tibias et la très légère ponctuation sur les élytres me fait tendre vers S spinibarbis plutôt que vers M crassidens bien que le relief élytral me semble important par rapport à mes sujets. Il faudrait vérifier la forme de l’écusson du scape et des mandibules.
On attend donc une autre photo pour le n° 2.
Cordialement
Denis
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Sam 1 Avr - 14:23

Merci Denis, je vais m'occuper des photos cet après-midi, en espérant pouvoir en faire quelques unes qui soient exploitables...
Au fait, après une heure passée sur le site de l'IRD, voici la liste des macrotomini guyanais que j'ai pu trouver:
Ialyssus tuberculatus
Physopleurus tritomicros
Physopleurus rugosus
Physopleurus crassidens
Protorma costifera
Stenodontes spinibarbis

En ai-je oublié ?
Une autre question, qu'est-ce qui vaut à Stictosomus semicostatus d'être un callipogonini plutôt qu'un macrotomini ? Autrement dit, quels sont les critères qui permettent de faire la distinction entre ces deux tribus ?
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Sam 1 Avr - 20:44

Si je me base sur les données suivantes;
Electronic Version 2005
Checklist of the Cerambycidae,
Of the Western Hemisphere
Miguel A.Monné & Franck T.Hovore

http://hovore.com/pdf/Electronic_Checklist_2005.pdf

Voila à quoi j’arrive.

Ialyssus tuberculatus (Olivier, 1795)
Mallodon bailus (Erichson,1847)
Mallodon plagiatus (Thomson, 1867)
Mallodon spinibarbis (Linneaus, 1758)
Physopleurus amazonicus (Fragoso & Monné, 1995)
Physopleurus crassidens (Bates, 1869)
Physopleurus rugosus Gahan, 1894
Physopleurus tritomicros (Lamere, 1912)

Citation :
Une autre question, qu'est-ce qui vaut à Stictosomus semicostatus d'être un callipogonini plutôt qu'un macrotomini ?

Je cherche...!

Cordialement
denis
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Sam 1 Avr - 21:16

J'espère que cela sera suffisant, je m'arrache les cheveux pour essayer de faire des photos correctes de certains détails, mais en vain.

Mon apn est un sony-v3, et théoriquement (d'après ce que j'ai lu sur certains forums) je devrais pouvoir faire beaucoup mieux.
Si cela continue, je vais acheter un apn avec option téléscope...
Merci pour la liste.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Sam 1 Avr - 22:38

Je pense que c'est Mallodon spinibarbis (Linnaeus, 1758) Femal !

Pour les photos, essaye de changer ton éclairage. En ce moment je travaille avec le tube néon circulaire d’une loupe de bureau et ça me permet de ne pas utiliser le flash qui fait briller les sujets noirs comme les Callipogonini.

Cordialement
Denis
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Sam 1 Avr - 22:55

Juste pour que tu puisses comparer avec ta bête.

Mallodon spinibarbis Femal ! (Linneaus, 1758)

Cordialement
Denis
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Sam 1 Avr - 23:04

Superbe photo, dans tous les cas!!

Stéphane
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Dim 2 Avr - 2:42

Encore merci Denis.
A bientôt pour un nouveau longi...
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Jeu 11 Jan - 23:28

Pour le deuxième, on en était resté à M. spinibarbis , même si je lui trouvais des élytres bien étranges!
Or je viens de découvrir une photo d'une femelle de M. bailus sur le site d'entomoservice (rubrique collection) et je me demande si mon spécimen ne serait pas plutôt bailus, en raison des motifs sur le pronotum, mais surtout du relief des élytres !
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Jeu 11 Jan - 23:32

Voici le lien :
http://www.entomoservice.com/collection/macrotomini/pages/Mallodon%20baiulus%20M%20%26%20F.htm
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Ven 12 Jan - 0:17

Le second est bien une femelle de Mallodon spinibarbis.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Ven 12 Jan - 0:57

Force est de constater que faire la différence entre les différents Mallodon guyanais reste à mes yeux un mystère !
Pourrais-tu m'indiquer quelque référence qui me permettrait de remédier à cette lacune persistante ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Ven 12 Jan - 9:29

Le motif du pronotum est bien celui de M.spinibarbis et un "truc" facile est la taille. Chez M.spinibarbis, il y a des gros et des petits, chez M.baiulus, qui est trés trés rare, il n'y a que des trés petits.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Physopleurus tritomicros et Mallodon spinibarbis   Aujourd'hui à 3:24

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