AccueilPortailFAQRechercherGalerieConnexionS'enregistrerMembresGroupes

Partagez | 
 

 [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
denis
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 440
Age : 58
Localisation : Guyane
Date d'inscription : 12/12/2005

MessageSujet: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 3:25

C'est une bête capturée Montagne des pères au piège à excréments le 01/V/2006 taille 23 mm. Je ne sais pas aller plus loin que le genre. L’édéages est assez semblable à celui de D.boreus. les paramères sont néanmoins bien moins incurvés et se rejoignent à leur extrémité




Cordialement

Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/
simalaime
Imago

Imago


Nombre de messages : 112
Localisation : guyane française
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 4:55

Bonsoir Denis,

Il s'agit pour moi d'un mâle minor de D. boreus. Le fait que les paramères se rejoignent n'est pas un critère significatif d'une différence de niveau spécifique.
Maintenant, il semble y avoir une différence dans la sculpture clypéale mais l'inclinaison de la tête de chacun des Dichotomius n'est pas la même: l'éclairage fausserait-il cette impression?
Les éperons terminaux des tibias postérieurs sont -ils identiques ou de forme (à l'extrémité) différente?

Cordialement

Fabrice
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
denis
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 440
Age : 58
Localisation : Guyane
Date d'inscription : 12/12/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 5:37

bonsoir Fabrice,

Les éperons terminaux semblent identiques, par contre il existe de nombreuses différences au niveau des carènes thoraciques et céphaliques. Il existe également une sorte d'écusson entre les deux zones antérolatérales dont la forme est différente. D’autres détails m’ont fait éditer cette bête auquel j’ai associé deux femelles présentant les mêmes caractéristiques. Je vais essayer de te le lister et de joindre quelques photos. Pour l’édéage je suis surpris. Je pensais que la forme des paramères, bien que très semblable dans certains cas, donnait une indication plus fiable. J’ai une troisième espèce dont l’édéage est encore différent (très peu) et dont les caractères morphologiques externes sont incontestablement eux aussi différents des deux premiers sujets (mâle et femelles). Je cherche peut être des nouvelles espèces là ou il n’y en a pas mais comme je ne connaît pas les données de Guyane, j’épluche toute les nouvelles bêtes capturées comme si il s’agissait d’une éventuelle nouveauté.

Cordialement

Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/
denis
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 440
Age : 58
Localisation : Guyane
Date d'inscription : 12/12/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 5:53

Un autre détail... ! Tous les D.Boreus ont été capturés au Dégrad Saramaca et ils mesurent tous exactement la même taille (27 mm) alors que les Dichotomius.sp ont tous été capturés Montagne des pères et ils mesurent eux aussi tous la même taille (23 mm, mâles comme femelles) ?????

Cordialement

Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/
simalaime
Imago

Imago


Nombre de messages : 112
Localisation : guyane française
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 6:18

La forme des paramères peut être et est souvent un élément discriminant mais le fait que les paramères soient écartés ou fermés ne l'est pas sauf si des membranes plus ou moins chitineuses, liées à la structure de l'édéage, participent à ce caractère fermé/ouvert à ce moment-là, c'est un caractère permanent chez les individus d'une même espèce et inversement. Pour le dire autrement, les paramères permettent à l'édéage de pénétrer le vagin et de s'y arrimer avant que s'y déverse le sac interne qui coulisse entre les paramères: ces opérations peuvent faire que les paramères ne se remettent pas forcément en place par la suite.
Maintenant, tu as tout à fait raison de chercher à séparer tes bêtes, on n'est pas à l'abri de surprises et je ne connais pas exhaustivement les Dichotomius.

Cordialement

Fabrice
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
simalaime
Imago

Imago


Nombre de messages : 112
Localisation : guyane française
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 6:22

Si les édéages sont trop proches pour séparer les bêtes avec certitude, il faut aller voir les sclérites du sac interne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
denis
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 440
Age : 58
Localisation : Guyane
Date d'inscription : 12/12/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 7:01

Il me semble que les trois édéages sont bien différents. La forme des paramères parait différente pour les trois sp confused Je me trompe peut-être ?



Cordialement

Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/
simalaime
Imago

Imago


Nombre de messages : 112
Localisation : guyane française
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 7:20

Je trouve les différences infimes. As-tu des caractères différentiels constants sur les adultes qui séparent nettement les 3 sp, hormi le développement des reliefs thoraciques:
ponctuation, mesosternum, sternites, pygidium...
Tu parles de zones antérolaterales mais par rapport à quelle partie du corps?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gmg
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 361
Date d'inscription : 08/11/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 9:08

Même espèce pour moi. Les représentants du genre Dichotomius (au moins une dizaine d'espèces en Guyane?) présentent de grandes différences entre formes major et minor.
Cordialement Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
denis
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 440
Age : 58
Localisation : Guyane
Date d'inscription : 12/12/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 18:36

Citation :
Tu parles de zones antérolaterales mais par rapport à quelle partie du corps?
La forme dont je parle se trouve au niveau de la bordure antérieur du pronotum. Je vais essayer de faire des photos bien que vos arguments me convainquent de plus en plus de la présence d'une seule et même espèce. Crying or Very sad Confused
C’est vrai que les paramères restent très semblables. Bien que…!
Pourquoi la taille serait différente d'un secteur à l'autre?

Cordialement

Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/
gmg
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 361
Date d'inscription : 08/11/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 18:44

Parce que la table est meilleure Laughing
Cordialement Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
denis
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 440
Age : 58
Localisation : Guyane
Date d'inscription : 12/12/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Mer 10 Mai - 19:06

C’est la grande bouffe au Dégrad Saramaca !! Mr.Red

Cordialement

Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/
denis
Criquet parleur...

Criquet parleur...


Nombre de messages : 440
Age : 58
Localisation : Guyane
Date d'inscription : 12/12/2005

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Jeu 11 Mai - 1:48

Voila certains des détails qui m'ont semble-t-il induit en erreur.
Forme du clypeus
Forme des tibias antérieurs
Forme de la bordure antérieure du pronotum (quel est le nom de cette forme arrondie?)
Sans parler des carènes thoraciques et céphaliques.
De plus le sujet présenté pour D.boreus possède de nombreuses zones où les soies ont totalement disparu, ce qui modifie considérablement l’aspect général.


Je rejoins donc Fabrice et Gérard dans leurs conclusions.
Merci pour leur aide.

Cordialement

Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/cerambycidae/
simalaime
Imago

Imago


Nombre de messages : 112
Localisation : guyane française
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Jeu 11 Mai - 6:03

Comme tu le sais les Dichotomius sont des fouisseurs ce qui peut provoquer par leur activité une usure des dents qui ornent les tibias antérieurs et donner un aspect différent à 2 individus dont l'un serait plus agé que l'autre.
Pour la forme arrondie du bord antérieur du pronotum, je ne pense pas qu'il y ait de nom précis. Elle fait partie du rebord antérieur; on peut dire qu'il est fortement relevé en son milieu.
Pour le clypeus et le pronotum, la réduction des reliefs est proportionnelle à la réduction de taille de l'insecte par rapport aux formes majors ce qui induit parfois des confusions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
simalaime
Imago

Imago


Nombre de messages : 112
Localisation : guyane française
Date d'inscription : 21/03/2006

MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Jeu 11 Mai - 6:05

J'ai oublié les soies qui disparaissent: là encore je le mets sur le compte de l'activité des bêtes (dans le cadre strict de notre discussion).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.   Aujourd'hui à 2:11

Revenir en haut Aller en bas
 
[Dichotomius boreus (Olivier, 1789)] Dichotomius sp.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Olivier rempoté
» olivier et hivers
» question sur l'olivier
» Un olivier en Belgique
» Le bassin d'Olivier

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ..::Coléoptères::.. :: Identifications-
Sauter vers: