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 Cicadellidae ?

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Culex pipiens
Larve

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MessageSujet: Cicadellidae ?   Lun 22 Mai - 18:26

Une piste pour cet homoptère ?

18 mm
bord de layon
Sentier La mirande (Secteur Cayenne)
22 mai

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gmg
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Lun 22 Mai - 18:57

Ce genre de bête n'est pas déterminable sur photo, même au niveau de la famille (excepté peut-être pour un spécialiste très pointu, et encore...). Cf les posts précédents dans ce groupe, la situation de l'insertion des antennes étant primordiale pour progresser vers la famille. Il faut donc que les demandes demeurent raisonnables, ou bien alors que les éléments d'appréciation nécessaires soient accessibles (ce qui suppose donc la capture et la préparation du sujet).
Cordialement Very Happy
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Culex pipiens
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Lun 22 Mai - 20:51

Ce type de réponse n'incite vraiment pas le novice à se lancer sur ce forum.

J'aimerais bien savoir ce que peut être une "question raisonnable"

Craignant de ne pas partager exactement cet état d'esprit, mes interventions sur ce forum vont certainement se faire bien rares

A+
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françois
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Lun 22 Mai - 22:02

Ce qui serait bien dommage car tes photos sont superbes !
Cordialement
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entomofou
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Mar 23 Mai - 0:10

Je vais m'essayer à mon rôle de modérateur! Je demande donc votre indulgence, c'est une prmière!!

Ce que sous-entend Gérard, c'est que l'identification des espèces guyanaises en général est souvent bien compliquée (il suffit de voir du côté des coléos avec les Eurysternus et autres Coprophanaeus!), et qu'une seule vue ne suffit souvent pas.

On ne peut donc pas souvent obtenir une réponse sûre à 100%.

La chose est encore plus ardue avec une bête prise "in natura"... La capture et la mise en collection sont donc souvent nécessaires.

Je ne crois pas que Gérard cherchait à te "dégouter", sa réponse était plus une mise en garde et voulait probablement te rappeler que l'on ne pouvait "raisonnablement" attendre une réponse à une demande d'identification si la bestiole n'est pas dûement épinglée et observée sous toutes les coutures!

J'espère donc que tu resteras parmi nous et nous fera partager tes photos qui sont particulièrement belles

Dans le cas de ta bête, le mystère restera entier à moins que l'on ne puisse voir l'implantation des antennes qui permettra d'orienter vers les Fulgoromorphes ou les Cicadomorphes...

Stéphane
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Culex pipiens
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Mar 23 Mai - 2:51

A gmg, aux autres

A vrai dire, je me fiche un peu que l'on me donne ou non une réponse à la fois précise et immédiate concernant mes posts. Preuve : je parle de piste, de plus, je n'exige rien.

Par définition, il est impossible pour chacun de présager de l'expérience et la connaissance des autres participants de ce forum. Comment savoir d'avance si on est en présence d'une bête ardue à déterminer ou d'une "archi banale" que tous le monde connait déja...sauf soi !

J'espère que le point commun des participants qui fréquentent ce forum est la passion des insectes (et au delà celle de la nature toute entière). A mon sens, l'entomologie ne peut se limiter à l'exercice, certes très excitant de la classification à outrance façon "collectionneurs de figurines Panini" ( je provoque un peu...) Activité extrêmement gourmande en énergie et en temps au demeurant et peut-être pas aussi prioritaire que ça, 150 ans après le travail des Linné et consors...

Il existe bien d'autres aspects relatifs à l'entomologie (le démarrage du thème "plantes hôtes" en est un, même encore timide...)

Mes questions sont d'abord des prétextes pour mettre en ligne quelques unes de mes 3000 photos guyanaises, c'est avant tout pour partager avec les autres mon enthousiasme (naîf?) au sujet de ce qui devrait être un émerveillement permanent face à l'inventivité et à la beauté de la nature...et le cas échéant, ouvrir le débat (et alors si en plus vous m'adressez un compliment, même diplomatique....) je serai ravi de revenir en 5ème semaine...

Pour autant, ma démarche n'est pas "baba-bucolico-champêtre", mais il s'avère que je ne suis pas exactement sur mon terrain ( : modeste Maîtrise en Sciences, ...mais en biochimie)...j'ai (encore) certainement de grosses lacunes en entomologie, et je préfère "la jouer modeste" même si j'en connais peut-être plus que je veux bien le laisser croire.. (je suis moi-même collectionneur, pas seulement photographe)

Depuis 6 ans ici, je passe des heures et des heures dans la forêt à tenter d'observer, de comprendre, de faire des liens, ce qui devrait, en principe constituer une petite expérience et me permettre de progresser sur le long terme.

Voilà qui est dit.

Je veux bien tenter de passer outre ma susceptibilité chronique mais je ne vous promets rien d'ici demain soir

Bien à vous

PS : Où sont les post précédents ?


Dernière édition par le Mar 23 Mai - 16:11, édité 1 fois
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gmg
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Mar 23 Mai - 9:46

Le rôle de modérateur exercé à bon escient par entomofou n'a malheureusement pas atteint son but.
La courtoisie et l'esprit didactique me semblent avoir toujours été les moteurs de mes interventions. Si l'extrapolation de mes réponses en vient à froisser une susceptibilité exacerbée...et hors de propos! alors faut-il éviter d'y venir poser des questions. Souhaite-t'on apprendre, connaître, y voir appliquer le partage des connaissances...ou bien s'y livrer à un simple exercice d'auto-satisfaction?
Certes il est de bon ton chez nous de décrier la systématique et les utopistes qui s'y consacrent, professionnellement ou à titre amateur. Il faudra cependant m'expliquer comment il est possible de construire sans fondation.
Cordialement Very Happy
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entomofou
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Mar 23 Mai - 10:39

L'entomologie est décidemment un monde dans lequel il n'est pas toujours évident de trouver ses marques.

Les aspirations de chacun sont parfois diamétralement opposées, mais il me semble qu'un terrain "mixte" pourrait être trouvé.

La passion des insectes peut très bien être abordée comme un passe-temps (ne voyez rien de péjoratif dans l'expression!), qui restera une approche superficielle dans le sens où la classification en elle-même ne sera pas une préoccupation fondamentale.
Le partage de photos et d'observations sera souvent un moyen pour approfondir tel ou tel aspect des choses, faire partager une observation, etc... Dans ce cas, l'identification au sens où elle est entendue par certains ne sera pas possible, et nous en resterons à un ordre, une sous-famille, un genre (avec un peu de chance).
Cette approche permettra donc un échange autour d'une photo, et pourra susciter chez le posteur suffisemment d'engouement pour qu'il cherche peut-être par la suite à approfondir la question. Je connais plusieurs photographes qui sont passés à la collecte car ils souhaitaient augmenter leurs connaissances et avopir une approche plus "fine" des insectes.

L'autre apsect des choses, qui est partagé par un certain nombre d'entre nous est la recherche, dans le sens de la détermination la plus pércise possible, l'établissement de clé de détermination, la constitution d'une collction de référence (qui à la différence des Panini est indispensable pour tout entomologiste "pro" Very Happy ), et la contribution à l'amélioration des connaissances scientifiques.

Ces deux visions ne doivent pas s'affronter et devraient plutôt essayer de s'associer, ce qui pourrait certainement être nettement plus profitable pour tous.

Dans tous les cas, je souhaite que, dans la mesure du possible, tout désaccord portant sur une question de personnalité ou sur un problème personnel ne soit pas exprimé sur le forum dans le fil d'un post.
Cela amène inévitablement à une envenimation des choses, ce qui n'est profitable pour personne.
Merci donc de prioriser les échanges par MP, de faire appel à l'un des administrateurs ou à moi-même si une situation dégénère ou vous met mal à l'aise.

Cette mise en garde ne vise pas à vous faire quitter le forum (j'insiste!! Je ne souhaite pas dut out faire peur ou dégoutter qui que ce soit!). Elle n'a pour but que d'essayer de pacifier au maximum les échanges sur le forum et de la conserver comme un espace convivial et agréable à visiter.

Stéphane
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Art
Nymphe

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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Ven 2 Juin - 0:32

hola muchachos !

EDIT : Phrase supprimée, il est inutile d'envenimer le sujet. C'est ma première censure, mais elle vise à conserver une ambiance agréable sur le forum.
Cordialement,
Entomofou


voila d'ailleurs la meme bete, au moins le meme genre - j'ai oublie ce que c'est, c'est une famille proche de Dictyopharidae, Ricaniidae et Tropiduchidae, c'est super commun ici au Panama et je pense se laisse se determiner au moins jusqu'a la famille



hasta luego !

Art
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MessageSujet: Re: Cicadellidae ?   Aujourd'hui à 2:11

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