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 Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )

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françois
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MessageSujet: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 26 Nov - 21:48

mais il ne mesure que 39 mm, il est beaucoup plus clair et mat que suturalis, le pronotum lui aussi diffère, il possède deux épines à l'apex de chaque élytre !

Montagne de Kaw, attiré par la lumière, ?? (encore un cadeau !)
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plistonax
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 26 Nov - 23:44

Ochrodion tavakiliani MARTINS & MONNE,2005


Alain
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françois
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Lun 27 Nov - 1:13

Merci Alain !
C'est curieux qu'une bête pareille n'ait été décrite qu'en 2005 ! Shocked


Dernière édition par le Lun 27 Nov - 3:26, édité 1 fois
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denis
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Lun 27 Nov - 2:24

Bonjour,
Je viens de constater que j'avais oublié de mettre cette bête sur mon site.
Merci François
Denis
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denis
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Mer 27 Déc - 23:51

Bonjour François,

Pourrais tu vérifier sur ta bête si elle possède bien 12 articles antennaires (ce qui semble être le cas). C'est un des caractères déterminants pour ce genre.
Ochrodion Fragoso, 1982: 144; Monné, 1993b: 12 (cat)

Cordialement
Denis
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Jeu 28 Déc - 3:27

Tiens, j'ai l'impression d'en compter 11. Y'en aurait un petit entre la tête et le scape?

Stéphane
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Jeu 28 Déc - 4:40

C'est le piège ! Le douzième et dernier segment n'est pas évident du tout à remarquer. En vue de dessus, on peut très bien ne rien voir mais en regardant de plus prêt et en vue "de profil" on remarque l'articulation entre le XI et le XII. Cette particularité (douze segments antennaires) n'est pas négligeable dans la mesure où il semble qu'il existe un sp pratiquement identique à O. tavakiliani mais n'ayant que onze articles. Sauf erreur de ma part, cette particularité bien qu’essentielle pour la détermination du genre n’est pas citée dans la description de Martins & Monné ; MARTINS- CERAMBYCIDAE SUL-AMERACANOS (COLEOPTERA) VOLUME 5. Elle n’apparaît que dans la description initiale de l’espèce type du genre Ochrodion (O. sexmaculatum Buquet, 1844) reprise dans le même ouvrage. Ce détail n’est à aucun moment repris dans les descriptions des espèces.
Il y a également les deux épines suturales, qui ne correspondent pas vraiment à celles de mes sujets (trois mâles). Chez moi, elles sont dans l’axe de la suture plutôt qu’orientées vers l’intérieur comme sur l’iconographie. Aucun détail n’est donné dans le texte sur l’orientation des épines.
A suivre !!!

Cordialement
Denis
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Jeu 28 Déc - 11:42

Attendons le retour de vacances de François...

Stéphane
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Mer 3 Jan - 13:12

Bonne année à tous !
Je serai de retour demain à Corbeil où je pourrai regarder tout cela de plus près.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Sam 6 Jan - 19:56

J'ai beau regarder sous toutes les coutures à la binoculaire, je n'en vois que onze !
S'il y en a un douzième, il est drôlement bien planqué !
Pour ce qui de la numérotation des segments, ne faut-il pas commencer à compter à partir de la tête (donc le scape est le I, etc...) ?
Autre question : contrairement à ce que je pensais, les cerambycidae n'ont visiblement pas tous 11 segments antennaires Shocked , quelles sont les valeurs que peut prendre ce nombre dans cette famille ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 7 Jan - 16:08

C'est ici précisément que tu dois regarder. Il doit y avoir les traces d'une articulation. Sur certains sujets, on ne voit qu'une légère différence de pilosité et une petite zone lisse alors que sur d'autres (la photo), on voit clairement qu'il y a une articulation.



Cordialement
Denis
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 7 Jan - 16:15

Merci Denis pour cet éclaircissement !
Stépfane a écrit:
Citation :
Y'en aurait un petit entre la tête et le scape?
Et tu as répondu :
Citation :
C'est le piège !
J'ai donc cherché de ce côté là, bien que XI et XII me faisait plutôt penser aux extrémités des antennes.
J'y retourne...
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 7 Jan - 17:20

Ce n'est pas clair du tout ! scratch
Ce que je vois n'est pas facile à expliquer, il y a bien une cassure à cet endroit, mais elle ne fait pas le tour de l'antenne !
Je ne sais donc pas si l'on peut parler d'articulation, vu que les deux parties me semblent à moitié soudées et à moitié articulées.
Je dirais donc 11,5 !Laughing
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 7 Jan - 17:29

Il y a donc bien 12 articles antennaires, le douzième est très peu marqué.

Alain
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 7 Jan - 17:34

Je suis assez d'accord avec toi mais dans certains cas (la photo) il existe réellement un angle entre les deux "segments". Reste à savoir si ma traduction de l'article de Martins & Monné ne laisse pas à désirer !!! Il faudrait ramollir une bête pour voir si le "dernier segment" est vraiment articulé ou soudé.
Alain pourrait-il nous donner son avis sur ce problème ?

à suivre
Denis
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Dim 7 Jan - 18:25

Je ne vois trop comment il pourrait être articulé s'il est à moitié soudé !
Personnellement, j'ai bien du mal à appeler ce que je vois un article !
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MessageSujet: Re: Ochrodion tavakiliani ( MARTINS & MONNE, 2005 )   Aujourd'hui à 11:09

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